话题提示：腾讯和３６０之间的热战在政府的介入和网民的声讨下，有化解恩怨和偃旗息鼓的迹象。这场中国互联网史上的标志性事件，究竟谁是谁非？内中有什么值得引以为鉴的教训，从中暴露出了国家监管体制中的哪些弊端和漏洞？社会主义市场经济环境下，如何才能做到企业间相安无事，良性发展？本网编辑特辑选近期“硝烟”动态，供大家评议、反思。
马化腾：不采取措施QQ三天就可能全军覆没
当360与腾讯恶战正酣之时，腾讯的CEO马化腾终于选择了不在沉默。面对媒体沉默了一年多的马化腾，11月4日下午紧急约见本报记者，当天上午腾讯针对“360与腾讯恶战”的新闻发布会刚刚过去三个小时。
5日上午，在深圳腾讯总部，本报记者见到了马化腾。或许是经过两个晚上的煎熬，着一件白紫色相间的条纹衬衫的马化腾显得有些疲惫。
背负着无数质疑，马化腾向本报讲述了，两天来对于这场战争所作出的各种判断和决策的缘由。
马化腾把这件事比喻为火灾。
抉择之际
经济观察报：腾讯宣布不再兼容360，并让网民二选一的行为引起了很多网民的不满，请问腾讯做出决策之前是否想到这会剥夺网民的选择权？
马化腾：形势危急，再过三天，QQ用户有可能全军覆没。
其实从360发布外挂开始我们就一直在找政府各个部门沟通，并向公安部门报案，民法那边的诉讼也有提交，我们希望通过合法的途径解决，但我们知道这个周期非常长，形势发展得又非常快：从上周五上午360公司11点多发布到周一，就已经有2000多万用户感染扣扣保镖，并且以每天过1000万的速度增长。按照以前隐私保护器的速度计算，如果三天之内开始放量就会感染8000万QQ用户。
我们当时是两手来解决，一方面找政府监管部门，另一方面就是自救——这对腾讯来讲是前所未有的被一个隐蔽性极深、诱导性极强的超级大病毒劫持，这只有在以前打游戏外挂的时候才出现过，性质恶劣影响非常大，腾讯如果再不制止，等到所有的用户受到伤害就晚了。
我当时给出的时间是要在两天之内制止这样的蔓延，至少我们要先保证大多数人不被劫持。
经济观察报：腾讯一直自称技术非常强大，难道不能通过技术手段解决问题吗？
马化腾：没办法，360安全软件是一个电脑的底层软件，而QQ则是一个应用层的工具软件，就好像我是一个民用的运货船，而他是一个军用船，虽然船小但火力都是军事化的。事实上除了直接对抗——强制删除之外别无他法，腾讯的技术是可以做到的，但是这是违法的。他敢用违法的方式做，是不是我也要用违法的方式杀他？我一旦强制删除他，他马上泼一个脏水过来说我违法，在用户不知道的情况下杀别人的商业软件。
腾讯最终选择让用户先删除QQ下网避开，或者等过一段时间再装回来。
特别是周二的时候，我们看到对方在2000多万台电脑上又更新模块，诱导用户把好友列表也拉进来，就会形成病毒式的二次传播，如果按每个用户40个好友计算，那么就会感染更多用户。当时的形势已经非常危急，其他办法已经来不及，除非紧急下网阻止传播。用户当时很难了解这些，等了解了也晚了。
都知道不能剥夺用户的选择权，但外界很难了解腾讯的处境。
经济观察报：腾讯这边的统计有多少电脑是同时装有360和QQ的？
马化腾：QQ的用户中大约有60%装了360，所以至少一个亿以上的用户。
经济观察报： 您做出这个决定的时候有没有预测过有多少用户会放弃QQ？
马化腾：没办法，如果说用户卸载我能够躲过这一劫，避过这一难，等过后再装回QQ，也行。
对手之间
经济观察报：你跟周鸿祎之间有过沟通吗？
马化腾：好久以前有，今年没见过面，都是发短信。9月还有一次，那时候周鸿祎看到我们做电脑管家，感到很大的威胁。
刚开始要我们投资他，就像微软投资Facebook一样，高价买个小股，后来还曾说要联合我们打百度，说把搜索流量卖给我们，他会出一个拦截百度的东西，先打他的医疗广告，打掉他30%的收入。
说实在的，这次是我提前转变了他的目标，因为我不答应，所以他转变目标打我，因为我不放弃做安全软件的话，他认为他打百度会受到腾讯牵制。他后来想清楚说还是一定要先打我们。很快去做了隐私保护器。
经济观察报：周鸿祎看起来更像是一种防守型进攻，否则就有可能被腾讯逐步吃掉，是这样吗？
马化腾：大家都做就要靠公平竞争。
扣扣保镖绝不是短期之内就能研发出来的，里面的很多清理内容连我们自己平时都没有注意到。
我们看到360通过诱导先禁止QQ升级，断掉了后路，我们救也救不了了，再引导用户备份QQ好友列表，实际上是盗取用户的好友资料，还把TT浏览器替换成360浏览器，因为这是他收入的一个来源。最初我们就想到当感染率再高的时候他就会让用户备份资料，包括用户名、密码、好友列表都在360那里备份，再适时推出自己的IM软件，再让用户直接导入备份的好友。
这是明目张胆的盗取行为，就跟木马一样，一个外挂，而且它自称是安全软件，是由系统驱动级来保护它的。所有这一切我们都在公证处做了证据保全。
经济观察报： 360的最终目标是为了推自己的IM软件？这种判断有证据吗？
马化腾：我们看到了一些各种截图，内部也有一些情况了解，也听说他们一直在开发，而且他们还在与一些我们过去打过的外挂厂商接触，招兵买马。甚至在跟王志东的lavalava（另一款即时通讯工具）谈收购等等。
经济观察报：腾讯究竟有没有扫描用户的电脑、上传用户的数据？用户的隐私是否真的安全？
马化腾：QQ扫描用户电脑的是一个安全模块，从2006年开始，因为那个时候盗号猖獗，几乎是全民盗号，用户中木马的情况非常严重，腾讯必须保护用户的安全，因此增加了安全模块。原来是登陆前扫描的，后来因为耽误用户时间太长，就改为登陆后扫描。
我们现在一天就能扫描出170万个木马。这也就是为什么我决心要腾讯自己来做安全软件。其实我真的不想做，要是杀毒厂商能挺住，我就不做。如果不处理的话，一天一百多万个账号被盗，不到一年就丢光了。
作为一个上市公司，十几年来一直会有别人来找麻烦。假若腾讯有危险的动作，别人就能分析出我们是怎么做的。所以腾讯公司不可能做这样的事情。
经济观察报：腾讯究竟有没有上传？是否如360所说，腾讯上传的文件是加密的？
马化腾：怎么可能？加密的话他们肯定能破解出来。扫描是扫描了，都是安全厂商该做的事情。QQ的程序上传用户的只是那些有木马的字段，以及统计数据，这样我才知道某个地区可能爆发了一个规模不大的木马，腾讯才能对抗。上传的木马资料中也不包括用户的隐私资料。如果用户电脑安全，就不上传任何资料。
经济观察报：腾讯扫描用户的电脑是为了探查哪些软件好做吗？
马化腾：用得着那么麻烦吗？这件事很简单，有那么多市场调查、咨询公司，腾讯只要做个市场调查就可以了，只要摸个市场的大概，这件事只需要定性就可以了——哪种软件占多少份额，不需要定量，绝对的量对开发是没有用的。
关于垄断
经济观察报：你怕不怕别人说腾讯垄断？
马化腾：也怕。但腾讯要证明自己不是垄断，腾讯在很多领域并不是最大的，例如搜索、电子商务，在IM上只是份额大而已。但是市场份额大并不代表垄断，垄断是你不给用户其他的选择，但是现在用户有的选择。
谁会用伤害用户的方式来证明自己的垄断？难道我自己的用户我不心疼，360倒比我还心疼？这是有原因的嘛，而且这个原因就是旁边那个人（注：指360）造成的。
经济观察报：腾讯的形象给人感觉就是很强大，很垄断。
马化腾：唉，竞争对手当然希望的就是竞争，不希望你强大。你做的任何事都会被放大。
竞争对手主要讲的就是腾讯不能什么都做对吧？但市场上有那么多家都在做的产品，我们有的时候是市场上第六家做的厂商，为什么别人都能做，就腾讯不能做？也不公平。
经济观察报：问题是大家都认为腾讯的客户端太强大。
马化腾：那你说这个事情怎么办？用户本来有好的东西可以用，非得不能做吗？我们很无奈的。
经济观察报：现在这件事让业界有一种担心，腾讯太强大了，如果以后再有哪家厂商与腾讯发生激烈竞争，腾讯是否也会让用户二选一？
马化腾：怎么可能呢？我们是在救急救灾的一个动作，这是有一个前提的，就是生死攸关的时候。有的时候我们写的很清楚但别人就是不信，或者不理解，我们也很郁闷。
关于互联网生态圈
经济观察报：互联网需要一个健康的生态圈，腾讯的产品做的很好，但很多小公司失去了发展的机会，腾讯在这个生态圈的建设上有什么样的想法？
马化腾：其实我们一直都与行业很多公司有合作，例如游戏厂商，社区生活化的厂商，比如旅游公司、支付厂商等等，生活类的衣食住行，都是合作伙伴。但是互联网公司一来就说我要做平台，我要做客户端，也要成为一个帝国，以为有个客户端就可以了，是不靠谱的。
我感觉很危险，当初腾讯起来不是因为客户端，而是因为社区。就像Facebook起来一样，一个客户端都没有，靠的就是关系链，才有它的价值。
我们现在其实已经做了很多，例如腾讯的无线平台上，90%的产品都是合作伙伴的，手机上的网游我们是分给合作伙伴最多钱的，联合运营。腾讯把客户输送给那些游戏开发公司，电子商务也是。
经济观察报：腾讯的各项业务业绩都很好，是否有分拆上市的想法？
马化腾：没有，因为各项业务都跟客户端耦合的比较近，不会分拆。实际上，IM这种东西应该作为成本中心，是保证上面盈利的基础。
经济观察报：腾讯未来两大主要方向是电子商务和搜索，面对新竞争对手，你未来有什么发展计划？
马化腾：电子商务B2C倒不一定，还冒出很多B2C，淘宝第一的位置是无法撼动的。但是后面两三家还是能够盈利的。而且腾讯的目标也不是非要做到第一，如果可以自己养活自己的话，以后还可以发展。我们比较务实。
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周鸿祎：政府要求各退一步 360或推兼容方案
360与腾讯的纠纷必将成为互联网历史上的经典事件，不仅是因为波及到的网民范围前所未有，而且是因为在这场纠纷中，一些问题将引发集体反思，即便是虚拟世界的服务，企业竞争是否应该在用户利益面前划一条界线，企业即便是从最基本的“自身救亡”角度出发，可以多大限度地来僭越这条线？
此外，“不正当商业竞争”、“反垄断”这些相应的法律法规，在这场纠纷当中，能否、以及如何“定性”，这场争斗的最终是商业领域的竞争，还是必须延伸到刑事领域中来？也都是整个行业和网民关注的角度。
从政府部门来说，对这一案例的处理也必须慎之又慎，一方面，网民的利益必须依赖公权力的权威得以保障，专家对管理部门有可能采取行政手段导致过度管制而影响行业进一步创新的担忧也同样存在，而从企业来说，特别是创业企业来说，这场纠纷又怎样影响他们成长的走向？为此，在南都记者的专访中，360董事长周鸿祎表示，“有网民支持就不害怕巨无霸，即便腾讯可能会采用商业竞争之外的手段”。
“事件爆发：我们放弃了攻防的念头”
南都：当时腾讯在周三下午宣布“二选一”的时候，您的直接反映是什么？最近，百度、金山等厂商也纷纷宣布与360不兼容，这段日子，您觉得压力最大的地方是什么？
周鸿祎：既在预料之中，也出乎意料吧，因为我原来设想的是可能QQ会对QQ保镖作一些技术上的不兼容，但是没想到他会选择全线产品不兼容。给我感觉，是那时腾讯眼睛中只有仇恨，他的逻辑是因为我的商业利益受到伤害，所以我就要打伤360，在这个过程中伤害到用户的利益也在所难免，而忘记了公司是对用户有责任和承诺的。
其实当时我们也设计了一些在桌面上攻防的方案，比如让腾讯软件检测不到360，让腾讯检测360的模块失效，几年做安全软件的积累，我们这方面的实力还是有的，但是感觉当时很多网民已经处于慌乱、迷茫的状态中了，觉得我们就不要再火上浇油了，所以就放弃了这些方案。
事实上，这阶段我压力最大，也是最为担忧的一件事情，就是害怕因为卸载360而使很多用户电脑的安全防护程度降低，从而导致大规模的木马病毒暴发。实际上，我觉得这件事里我们受点委屈没关系，一城一地的得失也不重要，我们以前就是在3721的时代吃过大亏，教会了我们必须把用户利益放在首位。
“水可载舟，亦可覆舟”
南都：最近您也给网民写了一封公开信，检讨了3721时代所犯的错误，不过您是否觉得，历史问题还是会在相当一段时间内，影响用户的印象或者说您的诚意？
周鸿祎：关于一个人是不是会改好，多年前那个印度电影《流浪者》说的就是这个道理，谁没有在年轻时代做过一点荒唐事呢，现在很多大公司当时也做过错事。看一个人是不是真的幡然悔悟，要看他的实际行动。而如果360没有真的有益于用户的电脑安全，又怎么会在腾讯要求“二选一”的时候，还有那么多用户不放弃360？
也就是3721那段炼狱般的日子，让我明白了必须重视用户的体验，当时3721把百度的插件都打败了，但是还不是失掉了用户的支持？我也被网民骂得狗血喷头，同时也失掉了搜索市场几十亿美元的机会，这就是“水可载舟，亦可覆舟”的道理。
现在腾讯也是这样，给我感觉，这么多年来，腾讯凭借自己在IM领域的掌控力，已经越来越漠视用户的感受，他觉得用户跑不掉，实际上，几乎所有的企业都在说“用户至上”的理念，但是一到关键时刻，是不是真的遵守这一理念一下子就考验出来了。今天他腾讯觉得360损害了他的商业利益就可以不兼容360，那明天他要是觉得其他软件同样损害了他的利益，是不是也可以不兼容其他软件？
其实开公司、赚钱还是赔钱都是必须要面临的选择，没有什么能保证你商业利益一定不受损害的，如果觉得自己商业利益受到损害，我觉得还是应该首先从自己那里找原因。
南都：那在这一事件中，您觉得360自身有无需要检讨的地方，比如说，对产业生态环境的反思？
周鸿祎：我觉得我们推出QQ保镖为了用户的出发点是没有错的，需要检讨的地方就可能是做得过于极端了，而没有注重其他公司的利益。你所提的产业生态，我觉得所谓“产业生态”都是产业的领导者、垄断者愿意看到的，小公司必须以创新作为前行的动力。
事实上，腾讯、百度这两个中国最大的、千亿市值的互联网公司，前所未有地对待这么一个创业公司，到底有什么深仇大恨，也是因为我们触动了他们的利益。
而且尽管发生了这样的事情，我们觉得用户是无辜的，我们也一定会努力争取为QQ的用户提供安全服务。
“下一步有可能提供兼容方案”
南都：对于更多的网民来说，大家关心的是，在政府介入下这一纠纷到底什么时候可以顺利解决？
周鸿祎：政府现在要求的首先是大家各退一步，不要再做强制用户的事情，这个360已经做到了，但是看到腾讯的用户群中还是有不兼容360的现象，比如QQ空间和QQ邮箱中就不能兼容360的浏览器，所以下一步我们可能在征得政府同意、征得网民同意的情况下，提供一些兼容的方案。
南都：前不久腾讯方面指责 Q保镖是外挂并已经报案，现在大家看到这场纠纷有可能从商业领域延伸到刑事领域？这对360有什么样的影响？
周鸿祎：目前还没有影响，但是我们已经感觉到了腾讯的那种杀气腾腾的味道。实际上，360作为一个创新公司，正是因为重视到了用户的需求才一步步成长起来、包括QQ保镖，也是给用户选择权。但是我们也必须看到，一些垄断公司的种种做法，从抄袭、到胁迫用户、甚至非商业竞争以外的一些做法，正在扼杀中小公司的创新，而如果不能维护好中国互联网的创新环境，我觉得就无法诞生伟大的公司。
在这场竞争中，我想只要有网民支持，我们就不害怕巨无霸。
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快讯：腾讯、360同时撤下首页负面宣传
快讯：腾讯新闻首页及360安全中心首页上，相关的负面宣传均被撤下。360用“周鸿祎获北京突出贡献人才奖”等消息取代，腾讯用其它新闻滚动覆盖。
腾讯科技首页、360安全播报首页仍保留了原先的负面宣传。
（综合媒体报道）
